我國無發(fā)動機(jī)技術(shù)難做混動車

主持人：您說到現(xiàn)在國家本身發(fā)動機(jī)的核心技術(shù)不在我們國家，我們很難做混合動力。 

國產(chǎn)企業(yè)面對一個問題，我想做到純電動汽車，這期間做混合只能做技術(shù)的探討或者技術(shù)積累，我在市場上沒有很大的收益，通過做中間產(chǎn)品可以逐漸積累到最核心的部分，10年、20年都是靠國家支持嗎，這塊是不是面臨一個很大的問題呢？

任曉常：技術(shù)在不斷的發(fā)展，如果退回去10年看今天的電動汽車和十年前差距很大，有長足的進(jìn)步。只是說對商業(yè)化的運(yùn)營有很長的時間要走，但是從技術(shù)發(fā)展來講取得了很大的進(jìn)步。技術(shù)無論從技術(shù)角度來講，同時商業(yè)制造成本也在不斷下降。

剛才講到產(chǎn)品開發(fā)和市場，這個是逐漸的過程，隨著市場的不斷成熟，成本不斷下降，離市場就越來越進(jìn)，就向我們走來，所以這個是一個漸進(jìn)的過程。成本能夠下降一半，十年目標(biāo)提高三倍，成本下降一半，這樣我們能聽到這個腳步越來越清晰。這個過程并不是說明天就能見到效果，下來新能源投入更多是風(fēng)險的投入戰(zhàn)略的投入，是以后市場的領(lǐng)先全，要把技術(shù)發(fā)展起來，為今后進(jìn)入電動汽車實現(xiàn)做一些前面的鋪墊，要做這樣一些準(zhǔn)備。

如果現(xiàn)在不做，不關(guān)注，不研發(fā)，不做產(chǎn)業(yè)化培育，能到整個世界進(jìn)入電動汽車時代的時候我們又落后了，所以這個我們必須要跟隨，要積極發(fā)展，我們現(xiàn)在非常重視新能源汽車電動汽車的研發(fā)，不能代表今天做了明天就賺錢。國家看重了汽車轉(zhuǎn)型的主流方向，國家也做了大量的投入，帶領(lǐng)企業(yè)也做相應(yīng)的投入來加快技術(shù)的創(chuàng)新，掌握相關(guān)的技術(shù)，同時培育產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，逐漸完成這個過程，這個過程是很長很長的，這個是逐漸逐漸建立的過程，我們相信隨著技術(shù)的進(jìn)步，成本的下降，產(chǎn)品的成熟，那么進(jìn)入產(chǎn)業(yè)化，進(jìn)入商業(yè)時代就會越來越近。

主持人：我個人認(rèn)為，自從萬部長進(jìn)入商業(yè)部以后，應(yīng)該說從國家層面和政策層面來說，我個人認(rèn)為比以前有相關(guān)大的飛躍，從這個層面來說的話，到目前來說是不是比較充分的？那么相對而言各大廠商對這個反映也有積極的，也有觀望的，也有持保留意見，您們認(rèn)為在這樣的狀況下，中國的電動汽車的突破和廠商的結(jié)構(gòu)可能發(fā)生在哪里？或者在哪個層面？

這種狀況之下，中國的發(fā)展希望在哪里，或者在哪個方向可以突破？

陳清泉：首先非常感謝各位傳媒熱情支持這個會，我覺得這個會非常有特色，會議籌備時間非常短，這樣有特色的會還是少見，有什么特色呢？能在短時間里把各大洲的主要搞電動汽車的單位有國家層面的企業(yè)的，主要在歐洲、日本的都請了。所以從這個會議就可以看出外國的方向和他們之間的工作可以看出，我覺得這個會議很重要。可惜國內(nèi)來的人還不多，我們走自主創(chuàng)新，我一直說中國有望成為世界最大國，但是我們今天技術(shù)還不是最先進(jìn)的，我們進(jìn)步是最快的。

我們現(xiàn)在與國際上的差距逐漸逐漸縮小，這個會很重要，我們可以借鑒美國、日本、德國、英國、法國，在科研特別是基礎(chǔ)研究的投入應(yīng)該是美國最好，但是產(chǎn)業(yè)化是日本好，豐田差不多200萬輛。我有一個數(shù)據(jù)，美國自從1969年美國法令“電動汽車法”，這個法規(guī)定美國聯(lián)邦政府每年要拿一定的資金支持這個產(chǎn)業(yè)。但是美國花的錢非常多，這個數(shù)據(jù)記不清楚了，每年要花很多資金。但是出來的是什么東西呢？混合動力沒有出來以前，全美國估計也就是3萬輛純電動汽車。為什么1986年在香港成立國際電動汽車中心，我們研究中心把美國生產(chǎn)的電動車拿來測試數(shù)據(jù)，美國在電動車方面花的錢非常多，但是產(chǎn)業(yè)化成果大大不如日本，日本的產(chǎn)業(yè)化非常強(qiáng)。

我們搞工程、搞科學(xué)不一樣，工程要和技術(shù)、管理結(jié)合起來。能夠創(chuàng)造財富市場能接受，我覺得工程化方面日本做得最好，德國現(xiàn)在不是汽車的大國，中國是汽車大國，但是德國還是認(rèn)為汽車強(qiáng)國，很多汽車零部件在德國生產(chǎn)，英國現(xiàn)在也不是，英國現(xiàn)在生產(chǎn)也撤退了，現(xiàn)在英國有很多顧問，英國在技術(shù)上還是強(qiáng)。

所以我們希望通過這個會，大家要知道外國人搞的什么東西，這樣可以縮短我們與外國的東西，我同意任院長講的，我搞電動汽車30多年了，酸甜都有，但是我們遇到困難的時候一定要堅持，我們一定會看到光明。

任重道遠(yuǎn)，一方面看到成績，但是也要看到前面的路，任務(wù)還是艱巨，為什么？因為要看到這個產(chǎn)業(yè)鏈，明天就可以看到這個產(chǎn)業(yè)鏈，比如說蓋房子一樣，一套漂亮的房子要有很好的建筑師，很好的設(shè)計師，漂亮的房子柱子要長，柱子后面有木頭有磚頭，木頭要好，磚頭要好。比如說我們現(xiàn)在的電動汽車最關(guān)鍵的，從美國能源部就可以看出，美國認(rèn)為在汽車行業(yè)里面保密性很難，如果搞一個車型需要三年五年，可以需要保密，所有的汽車行業(yè)里面保密性要非常強(qiáng)。美國國家實驗室的目的為美國服務(wù)，因為各個汽車廠，保密性非常強(qiáng)，所以需要公眾的平臺。

美國為一個整車系統(tǒng)方陣提供了平臺，現(xiàn)在任院長也是起這個作用。

任曉常：是的，現(xiàn)在要做一些基礎(chǔ)性的條件，包括法規(guī)，戰(zhàn)略性的措施。

陳清泉：所以第一個他們抓源頭，第二個抓電池。國家做什么事情？要提供一些方向，材料研究室，評估，然后用這個錢分給主要的廠。第三個就是電力電池和驅(qū)動電池。

剛才講了，房子要看建筑好，結(jié)構(gòu)要好，木頭也要好，如果木頭不好的話，比如說中國的瓷磚不過關(guān)，過了幾年瓷磚就掉下來了。

現(xiàn)在中國第一產(chǎn)業(yè)鏈要形成，第二個電力電池電機(jī)這塊。電池這塊主要的問題就是解決安全性提高，成本降低，安全性提高，成本下降要做很多工作，比如說化學(xué)材料，生產(chǎn)過程，因為安全性主要由于化學(xué)材料不穩(wěn)定所以從化學(xué)材料開始，另外生產(chǎn)不穩(wěn)定，要生產(chǎn)高度一致化生產(chǎn)才能執(zhí)行。第三個就是溫度控制，結(jié)構(gòu)非常重要，外殼非常重要，要考慮結(jié)構(gòu)。最后就是電子智能管理系統(tǒng)。我們的磷礦怎么樣？磷酸鐵林和錳礦不一樣。所以要從礦開始，從原材料，原材料的加工，電池廠，電池廠的生產(chǎn)裝備，現(xiàn)在我們國家由于最近部委提出以后，電池廠如雨后春生，我估計大概有100多家廠搞電池，但是真正有生命力的真正好的就是3、5家。

我希望中國的這些廠不要低級重復(fù)本能行的競爭，大家要定好位，為什么形成產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟非常重要，希望整車廠、零部件廠，在美國來說整車廠下面有一級供應(yīng)商和二級供應(yīng)商，產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟非常清楚。所以我們國家也要形成這樣的聯(lián)盟，自愿進(jìn)行組合，我們國家還在發(fā)展過程中。

所以我希望第一個要形成聯(lián)盟，第二個就是裝備。你這個電池要好，裝備也要好，現(xiàn)在國家好的電池都是進(jìn)口的，電池好的就是從技術(shù)，特別是研發(fā)技術(shù)還在美國，生產(chǎn)裝備在日本，好的裝備都是從日本進(jìn)口。日本的裝備就非常好，現(xiàn)在我們國家很多是靠人工，第一個靠廉價的勞動力起家，第二個靠有經(jīng)驗的師傅，這個很不容易，做電池不容易，做好做得均勻質(zhì)量過關(guān)就沒有問題。

主持人：剛才您談到電動車聯(lián)盟，聯(lián)盟成員之間任何在技術(shù)共享的同時又保持自身在技術(shù)上的優(yōu)勢呢？

任曉常：這是聯(lián)盟必須要解決的問題。聯(lián)盟里面不會具體談到開發(fā)哪個產(chǎn)品，我們更關(guān)注的是共性和觀念性的東西，這個是聯(lián)盟要做的事情。第二個聯(lián)盟之間不是完全一對一的關(guān)系，可能有主機(jī)廠，有配件廠，所以863的時候，在這樣的平臺里面可能有生產(chǎn)電機(jī)電池一個集成的東西。

利用這些研究的成果，可以去各個企業(yè)開發(fā)自己的產(chǎn)品，比如說長安可以在這個基礎(chǔ)上開發(fā)自己的志翔也好，所以這個是企業(yè)自己該做的事情。涉及到一些競爭幸得產(chǎn)品是每個企業(yè)自己開發(fā)，大家關(guān)注的是共性的東西，通過聯(lián)盟的模式促進(jìn)整個行業(yè)協(xié)同的發(fā)展，這個是要關(guān)注和解決的問題，這里面肯定有，都是主機(jī)廠肯定有競爭的關(guān)系，所以科技部定位的時候是把大家共同關(guān)注的東西放在這里。

比如說信息的共享，國際國內(nèi)的交流，誰都可以參與，國家科研的一些計劃大家共同來參與研發(fā)，國家出錢，產(chǎn)學(xué)研結(jié)合起來做，并不涉及到哪個具體的東西，所以大家的積極性還是非常高，以前可能是各自為陣，現(xiàn)在有這個聯(lián)盟，一開始有合作的方式。比如說長安開發(fā)的時候可能在聯(lián)盟里面去選擇一些配套的企業(yè)，給他具體的產(chǎn)品做一些協(xié)同的開發(fā)，這樣開發(fā)產(chǎn)品完以后，配套的基礎(chǔ)也基本上奠定了，大家在這個基礎(chǔ)上根據(jù)主機(jī)廠發(fā)展的規(guī)劃，各個零部件企業(yè)進(jìn)行開發(fā)。

零部件企業(yè)不僅是對一個主機(jī)廠，同時可以向另外主機(jī)廠供貨。但是供應(yīng)給某個企業(yè)的時候一定是一個型號，或者一個規(guī)模。但是共性的這塊就可以運(yùn)用。

主持人：我們在聯(lián)盟里面，比如說和美國技術(shù)合作是如何合作呢？日本的產(chǎn)業(yè)化做得好，現(xiàn)在我們很多汽車廠家在發(fā)動機(jī)等三大零部件也試圖與國外合作，這方面怎合作呢？

任曉常：國家得有些項目可以放在這里面。國外也有很多公共機(jī)構(gòu)，公共平臺，這部分的交流沒有什么限制，比如說我們請美國的專家來介紹他們的發(fā)展，包括德國介紹德國的電動汽車發(fā)展規(guī)劃，韓國可以講電池的發(fā)展計劃，德國大使館的科技參館以后也發(fā)到了我們這里，萬部長就是說怎么樣借鑒別人的東西，他們國家制定這樣的發(fā)展規(guī)劃，我們應(yīng)該怎么做自己的，這方面沒有障礙。

主持人：學(xué)術(shù)交流肯定沒有問題，具體到具體的零部件的話。

任曉常：這個是企業(yè)競爭的問題，這個問題一定是存在的。比如說到現(xiàn)在為止，我們拿到了國外很多的東西，其實合資的東西買不到，我們的技術(shù)不可能靠買賣，核心買不到，就是要有核心競爭能力，這是第一。

第二合資也不可能真正拿到核心的技術(shù)，主要是把產(chǎn)品拿到這里。

陳清泉：通用的研發(fā)中心從規(guī)模來講是最大，比豐田大，但是效益不如豐田。其實現(xiàn)在很多這方面的人才已經(jīng)回來了，最近這幾年進(jìn)步非常快。

任曉常：國際合作交流有很多渠道，剛才講到中國很多國外的學(xué)者回到中國創(chuàng)業(yè)。

陳清泉：國際合作是多方面、全方位。核心技術(shù)是買不到，必須要自主創(chuàng)新，進(jìn)行合作交流，慢慢融合，不斷熏陶，這樣創(chuàng)新思維就慢慢出來了。

所以安全放在第一，其次就是能源密度、工藝密度、可靠性。

主持人：任院長，現(xiàn)在有沒有做一些產(chǎn)業(yè)化的部署或者打算呢？

任曉常：中國工程科技院是做一些公共的服務(wù)平臺，優(yōu)先掌握一些開發(fā)技術(shù)，另外可以給行業(yè)提供測試的服務(wù)平臺，有研發(fā)的技術(shù)條件，我們可以為他們提供服務(wù)。另外我們也是國家機(jī)構(gòu)，為這些產(chǎn)品評國家相關(guān)的一些標(biāo)準(zhǔn)，我們按照國家的檢測標(biāo)準(zhǔn)檢測，可以上國家的目錄生產(chǎn)，通過我們的檢測報告可以提供配套服務(wù)。

我們的定位就是做技術(shù)服務(wù)，做公共的服務(wù)平臺，為全方位的開發(fā)，為他們做一個支撐的服務(wù)。

主持人：中汽院現(xiàn)在有什么新的定位呢？

任曉常：我們下一步主要轉(zhuǎn)移到研發(fā)為主，這個和中國工業(yè)發(fā)展的歷史有關(guān)。到今天，國外知名的企業(yè)在中國都有合作生產(chǎn)，但是自主開發(fā)的工作被忽略了，相應(yīng)技術(shù)研究就忽略了，這些院所為了自己的生存首先在市場上找錢養(yǎng)活自己。我們要引進(jìn)大量的技術(shù)品牌之后要做生產(chǎn)性的工作。

中國真正要成為強(qiáng)國一定要掌握這個產(chǎn)業(yè)里面的核心技術(shù)，要有自主的品牌，只有自主品牌才能開發(fā)，要掌握核心技術(shù)，倡導(dǎo)技術(shù)創(chuàng)新。所以根據(jù)國家發(fā)展需要，我們把我們的重心放在注重開發(fā)，注重研究，下一步我們的計劃就是按研發(fā)來建設(shè)，我們的目標(biāo)按照行業(yè)、企業(yè)、技術(shù)研發(fā)，第二個滿足國際認(rèn)證的需要，最低的要求是滿足國家的法規(guī)要求。我們按照這樣的要求在發(fā)展，我們每個實驗室邀請的都是國外的大公司來做研發(fā)。

主持人：有一般是國內(nèi)投資的，我們企業(yè)又獨(dú)立于整車廠，整車廠現(xiàn)在自己也有獨(dú)立的研發(fā)中心，這樣如何能實現(xiàn)盈利來養(yǎng)活自己呢？

任曉常：轉(zhuǎn)制是從1999年和2000年開始，現(xiàn)在這些院所領(lǐng)導(dǎo)都面臨同樣的問題，怎么能走一個自我生存、自我發(fā)展的道路，這是我們面臨主要的一個問題，首先我們要有自己核心的能力，核心能力和企業(yè)定位有差異，我們要滿足企業(yè)做不了的，或者他們不愿意做的事情我們?nèi)プ觯@個是第一部分，關(guān)鍵的技術(shù)的開發(fā)，所以我們要有企業(yè)更好的測試條件，我們要有更好的研究條件。第二個我們要有很強(qiáng)的研發(fā)隊伍。第三我們要爭取國家的公共平臺，比如說國家的工運(yùn)中中心，國家的檢測機(jī)構(gòu)等等，我們有這樣的平臺就能更好的為整個行業(yè)服務(wù)。

中國的汽車工業(yè)很多是中小企業(yè)，他們的技術(shù)力量非常薄弱，幾乎沒有什么實驗室，所以這種公共服務(wù)可以為他們提供大量的服務(wù)，零部件企業(yè)相對來說更差一些。所以我們找準(zhǔn)自己的位置，我們一定會有生存的空間，再加上中國汽車工業(yè)現(xiàn)在是飛速發(fā)展時期，我們認(rèn)為汽車工業(yè)在中國是朝陽的產(chǎn)業(yè)，我們整個中國的汽車工業(yè)應(yīng)該是處于高速發(fā)展時期，中國正在快步走向汽車國，所以中國汽車工業(yè)是世界各國都非常羨慕，有這樣產(chǎn)業(yè)的背景，所以我們也看好了我們今后院所發(fā)展的前景，我們能做大手筆的投入是對中國汽車工業(yè)充滿信心，也是對我們自己充滿信心的。

我們認(rèn)定了強(qiáng)化自主開發(fā)自主創(chuàng)新，掌握汽車行業(yè)里面的核心技術(shù)，中國的汽車工作作為全球的汽車強(qiáng)國一定會實現(xiàn)的。

主持人：去年金融危機(jī)國家對西部投入了很多錢。

任曉常：國家加快西部發(fā)展給了很多優(yōu)惠政策，在西部，無論是企業(yè)還是科研院所都有優(yōu)惠，危機(jī)是世界的危機(jī)，主要是影響沿海的一些產(chǎn)業(yè)，很多企業(yè)是出口加工沒有太多技術(shù)，所以國際市場的簫條直接影響到企業(yè)的狀況。而內(nèi)地開放不夠，相對來講，感覺影響會小一些，加上國家出臺扶持政策，面對中西部，面向農(nóng)村，在這些政策的影響下面，中西部落后的地區(qū)受益相對多一些，隨著經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)沿海還是要強(qiáng)一些，所以西部得到的支持也只是短期的效應(yīng)，自身做強(qiáng)做強(qiáng)才是長遠(yuǎn)的，也不能靠這種扶持政策長期發(fā)展下去，西部不是我們的主戰(zhàn)場，因為西部整個產(chǎn)品的份額還是比較小，我們相距在蘇州、佛山等會投入，我們中汽院在全國有一個布局的服務(wù)市場，今后我們中汽院發(fā)揮更大的作用。

主持人：人才方面有什么措施呢？

任曉常：人才應(yīng)該是社會化，社會化包括全球，不是說再一個地方；人才完全市場化，我們也會加大引進(jìn)國際高端人才。我個人認(rèn)為人才是第一，因為錢現(xiàn)在好找，要給我投錢的單位很多，但是人更難找，人還有一個團(tuán)隊構(gòu)建的過程，他們在一起要有效的開展工作還有一個磨合的過程，這個是我們最重要的資源及把人看成是第一資源。